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« Précisions de la DGCCRF concernant l’application de l’arrêté du 10 janvier 2017 », Etienne PETIT, Avocat, Chargé d’enseignement à l’université Paris Dauphine
Le 1er avril prochain entre en vigueur l’arrêté du 10 janvier 2017 relatif à l’information des consommateurs par les professionnels intervenant dans une transaction immobilière. Madame HOMOBONO, Directrice Générale de la DGCCRF, apporte plusieurs précisions utiles concernant l’interprétation des dispositions de ce nouvel arrêté.
Cet arrêté rénove les modalités d’affichage des barèmes en prenant en compte l’existence de sites internet. Il modifie surtout le contenu et le mode de présentation des annonces immobilières concernant la vente et la location, quel que soit le support de communication utilisé.
Dans un courrier daté du 1er mars adressé à plusieurs responsables du secteur, Madame HOMOBONO, Directrice Générale de la DGCCRF, apporte plusieurs précisions utiles concernant l’interprétation des dispositions de ce nouvel arrêté.
Qui est concerné ?
L’arrêté concerne tous les professionnels intervenant dans une transaction de vente, de location ou de sous-location immobilière. Son champ, d’application est donc limité à la transaction et à l’administration de biens.
Pris en application de l’article L. 112-1 du Code de la consommation, cet arrêté ne concerne que les relations et communications de l’agence avec un consommateur, c’est-à-dire une personne physique qui agit à des fins qui n’entrent pas dans le cadre de son activité commerciale, industrielle, artisanale, libérale ou agricole.
Le contenu du barème
Les professionnels seront tenus d’afficher les prix effectivement pratiqués des prestations qu’ils assurent en indiquant pour chacune d’elles (vente, location, gestion, etc.) à qui incombe le paiement de la rémunération.
En visant les prix « effectivement pratiqués », l’arrêté entend combattre les pratiques de « faux rabais » calculés à partir de tarifs qui, en réalité, ne sont pas pratiqués. Selon Mme HOMOBONO, le barème doit mentionner les prix pratiqués « dans une majorité des transactions » et s’il est possible d’y déroger dans le cadre d’une négociation avec un client, il faut rester « dans les limites proches des conditions pratiquées, seulement à la baisse, et pour des affaires particulières ».
En d’autres termes, un rabais est possible, mais un rabais limité en volume et en nombre, et objectivement justifié par les particularités propres au bien à vendre, à louer ou à gérer.
Pour le reste, les prix des prestations devront, comme c’est déjà le cas, être indiqués toutes taxes comprises. Lorsque ces prix sont fixés en fonction de la valeur du bien vendu ou du montant du loyer (honoraires proportionnels), le professionnel devra indiquer le montant prélevé, en précisant, au besoin, les tranches de prix correspondantes, en faisant apparaître tous les éléments permettant de calculer les prix.
En cas de cumul des tranches entre elles, une mention intelligible figurant en caractère très apparents le précisera afin d’éviter qu’un consommateur puisse faussement croire qu’un seul taux d’honoraires est applicable.
L’accessibilité du barème
Le barème devra être affiché de façon visible et lisible de la clientèle toujours à l’entrée de l’agence, dans sa vitrine et, précise le nouvel arrêté, dans le même format et au même emplacement que celui normalement alloué aux annonces de vente ou de location, ainsi que sur chaque vitrine publicitaire située hors de l’agence. Toutefois, en cas de vitrine partagée par plusieurs professionnels, une mention précisant la possibilité de consulter le barème sur simple demande pourra remplacer le barème.
La véritable nouveauté et les principales interrogations concernaient l’affichage du barème sur le site internet de l’agence et l’accès au barème à partir des offres de vente ou de location diffusées sur internet.
S’agissant du site de l’agence, Mme HOMOBONO indique que le barème doit être accessible « en deux clics maximum » au sein d’un onglet explicite figurant sur la page d’accueil du type « nos tarifs », « nos honoraires » ou « notre barème d’honoraires ».
Lorsque l’agence communique sur son activité sur des réseaux sociaux du type Facebook sans y publier des annonces immobilières, un renvoi vers le site internet de l’agence permettant de consulter le barème suffit, à condition d’y accéder en trois clics maximum.
Enfin, les annonces immobilières dématérialisées devront contenir un lien hypertexte visible dans le corps de l’annonce comportant un intitulé du type « consulter nos tarifs » renvoyant directement vers le barème de l’agence.
Le contenu des annonces vente
Lorsqu’elle porte sur la vente d’un bien déterminé, la publicité devra, quel que soit le support utilisé, indiquer plusieurs éléments.
Si les honoraires de l’agence sont à la charge de l’acquéreur, la publicité devra :
indiquer le prix de vente du bien. Ce prix devra obligatoirement inclure la part des honoraires (prix du type « HAI ») et il sera exprimé à la fois honoraires inclus et exclus. La taille des caractères du prix honoraires inclus devra être plus importante que celle du prix du bien hors honoraires,
préciser que les honoraires sont à la charge de l’acquéreur en utilisant une formule du type « honoraires charge acquéreur »,
indiquer le montant toutes taxes comprises (TTC) des honoraires, exprimé en pourcentage de la valeur du bien entendue hors honoraires, et précédé de la mention « Honoraires : ».
Si les honoraires de l’agence sont à la charge du vendeur, c’est plus simple. La publicité devra seulement indiquer le prix de vente, lequel ne pourra en aucun cas inclure la part des honoraires à la charge du vendeur, et préciser que les honoraires sont à la charge du vendeur en utilisant une formule du type « honoraires charge vendeur».
Remarque : alors que le prix de vente public correspond à l’addition du « prix net vendeur » et des honoraires de l’agence, le nouvel arrêté impose de retenir une sorte de fiction qui décorrèle les deux. Fini les mentions du type « FAI » ou « Honoraires inclus » : seule importe la mention d’un prix de vente associée à la précision que le vendeur supporte les honoraires.
Lorsque le bien est compris dans un ensemble immobilier soumis au régime de la copropriété, l’annonce doit également indiquer, conformément aux dispositions de l’article L. 721-1 du Code de la construction et de l’habitation :
que le bien est soumis au statut de la copropriété
le nombre de lots principaux
le montant moyen annuel de la quote-part, à la charge du vendeur, du budget prévisionnel correspondant aux dépenses courantes de la copropriété
le cas échéant, qu’un administrateur ad hoc ou judiciaire a été désigné
Remarque : si ces deux annonces données en exemple par Mme HOMOBONO sont diffusées sur un site internet autre que celui de l’agence (par exemple, Se Loger, Bien Ici ou Le Bon coin), elles devront contenir un lien hypertexte visible dans le corps de l’annonce renvoyant vers le barème de l’agence (« Consulter nos tarifs »).
Le contenu des annonces location (hors location saisonnière)
Toute publicité concernant la location ou à la sous-location non saisonnière d’un bien déterminé, devra, quel que soit le support utilisé, indiquer plusieurs éléments. Cela concerne toutes les locations immobilières, y compris annexes telles que les places de parking, à l’exclusion des locations conclues par des professionnels (baux professionnels et commerciaux).
Si l’agence communique sur un montant global comprenant le loyer, les charges récupérables et un éventuel complément de loyer (le logement présente des caractéristiques particulières de localisation ou de confort), la publicité indiquera le montant suivi des mentions « par mois » et « charges comprises », ou « /mois » et « CC » pour les supports physiques (annonces presse, affichettes vitrines, etc.).
Si, au contraire, l’agence choisit de détailler, son annonce devra indiquer le montant du loyer au principal, le montant des charges récupérables inscrit dans le contrat de location et les modalités de règlement desdites charges, ainsi que le montant de l’éventuel complément de loyer exigé.
L’annonce devra aussi indiquer :
le montant total TTC des honoraires du professionnel mis à la charge du locataire, suivi ou précédé de la mention « honoraires charge locataire » ou « HCL » pour des supports physiques,
le montant TTC des honoraires à la charge du locataire dus au titre de la réalisation de l’état des lieux.
Exemple d’une communication globalisée dans la presse écrite : « A louer Paris XIIe, appartement 50 m2 2 pièces 1 450 €/mois CC – HCL : 750 € TTC – Honoraires d’état des lieux : 150 € TTC – Dépôt de garantie : 1 300 €.
Dans tous les cas, la publicité devra indiquer :
le montant du dépôt de garantie, s’il est exigé,
le caractère meublé de la location lorsque le logement est loué meublé.
Enfin, deux dernières mentions :
le nom de la commune et, le cas échéant, de l’arrondissement dans lesquels se situe le bien,
la surface du bien loué exprimée en mètres carrés de surface habitable.
Ici encore, si l’annonce est diffusée sur un site internet autre que celui de l’agence (par exemple, Se Loger, Bien Ici ou Le Bon coin), elle devra contenir un lien hypertexte visible dans le corps de l’annonce renvoyant vers le barème de l’agence (« Consulter nos tarifs »).
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Etienne PETIT, Avocat.
Chargé d’enseignement à l’université Paris Dauphine, Droit du marketing .
Membre du Comité scientifique de Modelo.fr
Bonjour,
Pour des honoraires (Frais d’agence) « charge acquéreur », quelle mention privilégier sur les publicités : « FAI » ou « HAI » ?
Sur quel fondement repose le choix d’utiliser une nomenclature plus qu’une autre ?
Bonjour, je fais partie d’un réseau de mandataires.
Le réseau nous impose lors de la présentation de nos factures de vente afin de règlement, de leur signer une décharge afin de nous facturer les éventuelles amendes que le réseau serait condamné à payer en cas de non respect sur la législation des honoraires.
Ma question est la suivante, j’ai établi un barème d’honoraires, lors de la prise de mandat j’informe mes vendeurs de ce barème, les vendeurs négocient en général ces barèmes à la baisse, souvent parce qu’ils ont déjà négocié un montant d’honoraires avec un autre confrère. Les vendeurs ne nous laissent pas le choix, soit prendre le mandat au même pourcentage que le confrère sinon pas de mandat. Suis-je en infraction avec la législation dans ce cas?
La situation est d’autant plus compliqué car en principe, et personne ne la révélé dans les échanges précédents, les honoraires lors d’un mandat charge vendeur techniquement devraient être calculés à partir du prix affiché qui est en occurrence le nouveau prix net vendeur selon la pratique de l’arrêté du 10 janvier 2017 – donc 210.000€. Ce qui obligera le vendeur à débourser 210.000 x 1.05 = 10.500€ d’honoraires. Or, avec un mandat acquéreur, le prix net vendeur serait 200.000€ et les honoraires 10.000€ (200.000 x 1.05 = 210.000€).
L’objectif étant de protéger le consommateur, le voilà le vendeur sérieusement affligé par un mandat charge vendeur ! De plus, d’après l’exemple ci-dessus, entre deux agences avec des mandats charge vendeur où une agence réalise le calcul selon l’arrêté et l’autre réalise le calcul habituel, voilà un écart d’honoraires à payer par le vendeur de 500€ !!! Alors à votre avis le vendeur va choisir quelle agence ??!!
Il y a un très gros problème. Voici un lien vers un article qui expose ceci et même emploi la phrase « arnaque par la DGCCRF ». Au moins ça demande beaucoup de clarification de la part de la DGCCRF.
Bonjour. Je ne comprend pas très bien. En cas de négociation de la part de l’acquéreur le vendeur et le mandataire font un rabais ? Pas seulement le vendeur ? Merci.
Bonjour M. PETIT,
Vous dites « alors que le prix de vente public correspond à l’addition du « prix net vendeur » et des honoraires de l’agence, le nouvel arrêté impose de retenir une sorte de fiction qui décorrèle les deux. Fini les mentions du type « FAI » ou « Honoraires inclus ».
En fait c’est tout l’inverse. Quand les honoraires sont à la charge du vendeur, il n’y en a pas dans le prix, et il n’y en a jamais eu. La Cour de cassation a eu l’occasion de rappeler il y a qualques années que si un prix comprend des honoraires, ils sont « nécessairement à la charge de l’acquéreur ».
C’est à la suite de cet arrêt que la DGCCRF a commencé à rejeter la mantion FAI en présence d’honoraires charge vendeur. Je lui avais pourtant envoyé une LRAR quelques années avant, mais elle m’avait alors répondu que même si c’était juridiquement faux ça participait à l’information du consommateur et c’était passé dans les moeurs…
Voir https://cimm.blog/professions-immobilieres/fai-publicite-mensongere-1716.html
En fait c’est le « prix net vendeur » qui est une fiction juridique.
Et le prix de vente n’est pas fait en additionnant le « net vendeur » et les honoraires. On part d’un prix de marché, et le propriétaire percevra ce prix, et nous paiera pour notre prestation. Un bien immobilier ne se vend pas plus cher parce qu’une agence s’en occupe. Il y a concurrence entre agences et particuliers pour vendre des biens équivalents, grâce à cette concurrence les prix de vente sont plus ou moins équivalents, plutôt plus bas en agence d’ailleurs.
Bien cordialement
je reste malgré tout perplexe :
Supposons que je rentre un bien à 100.000 € net vendeur…
Et que je commissionne à 10%
Si les honoraires sont charge acquéreur j’afficherai 110000 €
Soit 100000 € +10000 € d’honoraires… La pas de problème.
Mais si les honoraires sont charge vendeur, et attendu que le vendeur voudra toujours 100000 net je vais devoir faire un « net vendeur » à 110000 € et des honoraires vendeur à 10.000 € charge vendeur…
Dès lors que dois je afficher vu que je ne dois pas faire mention des honoraires vendeur ???
110.000 € (ce qui me parait logique) ou 100000 € créant par là même une concurrence déloyale… avec les agences pratiquant des honoraires charge acquéreur… ??????
Merci de votre retour.
Jolie blague du 1er avril, surtout quand on voit un appartement fin Mars (avec annonce qui ne comporte pas toutes les mentions), qu’on fait une offre début avril, en discutant avec l’agence de séparer les frais (pas de problème selon eux) et qui à une semaine du compromis en avril (et encore on a de la chance de le savoir avant), on nous annonce qu’on va devoir payer les frais de notaire sur les frais d’agence…
Bien sûr la DCGRF a pensé à tout… et la visibilité de ces textes est superbe encore…
Nul ne doit ignorer la loi, mais ni mon courtier, ni mon notaire, ni les personnels d’agence ne sont encore informés, alors comment l’acheteur peut-il connaitre la loi ?
Sérieusement, ils ne se rendent pas compte des sommes en jeu et au final les frais d’agence ne bougeront pas…
Message à la DCGRF et à ceux qui ont voté cette loi : Franchement démissionnez…
Cette loi fait partie de la multitude de loi qu’ils nous ont sorti depuis 6 mois et qui semble montrer qu’ils ne comprennent pas les conséquences de leurs actes.
je me demande si le travaille des législateurs est de compliquer la vie à qui travaille ou s’ils ne savent pas quoi faire de la leur et alors ils s’amusent à créer des problèmes à qui leur paye le salaire. il est vraiment outrageux cette nouvelle impositions sur l’affichage des prix; ils pensent vraiment que nous agents immobiliers sommes que des voleur ou ils pensent que les acheteurs sont des idiots!!!! il est déjà assez compliqué notre métier, si encore nous devons faire des annonces de 200 lignes parce que nous devons dire que le concierge a les pieds qui puent… alors vraiment on efface la propriété privée et on devient tous communistes et nous allons habiter dans des maison fournis par l’état et stop … plus de location, plus de vente , plus de notaires et des avocats ..
Bonjour,
Merci de nous préciser la définition dans votre article de: NOMBRE DE LOTS PRINCIPAUX
« Lorsque le bien est compris dans un ensemble immobilier soumis au régime de la copropriété, l’annonce doit également indiquer, conformément aux dispositions de l’article L. 721-1 du Code de la construction et de l’habitation :
que le bien est soumis au statut de la copropriété
le nombre de lots principaux
etc… »
A mon sens et en toute logique, les lots principaux sont les appartements, à l’exclusion des garages, parkings et autres dépendances de faible surface et de valeur secondaire. De toute évidence également, répondre à ce texte (qui n’est juridiquement pas une loi) consiste à indiquer le nombre de lots principaux de la copro, peu importe des dépendances et autres lots accessoires.
Dès lors qu’un chiffre sera indiqué, s’il est plausible, la DGCCRF ne pinaillera pas sur les détails. Pour ceux qui oublieront, ils se prendront un « rappel de règlementation » la première fois, éventuellement une prune au second contrôle… et encore, même pas sûr, tout dépendra de l’humeur du vérificateur…
Par Olivier Paris,
il y a 8 années
Cet arrêté du 10 Janvier 2017 ajoute une couche supplémentaire aux contraintes exorbitantes qui pèsent sur votre profession. Cette nouvelle disposition pourrait prêter à sourire au vu de ses emportements bureaucratiques d’un autre âge (lien accessible en « deux clics maximum » depuis votre site, mais « 3 clics maximum » depuis Facebook, et « directement » (soit un seul clic ?) depuis un site partenaire…) mais révèle surtout l’ostracisme grandissant des pouvoirs publics envers le métier d’Agent Immobilier: Pourquoi l’administration ne développe-t-elle pas les mêmes exigences pour d’autres activités d’intermédiation (ventes de bateaux, de motos ou de voitures d’occasion) ou pour d’autres professions qui bénéficient d’un monopole associé à une opacité totale en terme de rémunération (avocats, experts comptables, pharmaciens et tutti quanti…).
Je ne peux éviter de mettre en parallèle cette nouvelle contrainte avec la demande exprimée dernièrement par l’Agorah de la Réunion auprès des agences immobilières de participer à la collecte d’informations concernant le marché locatif: les pouvoirs publics ont besoin de vous, ils doivent vous respecter davantage.
Olivier PARIS
Directeur de l’Observatoire de l’Immobilier
HEKORESIN a raison: quand j’ai commencé en 1978, un compromis faisait 4 pages et nous lisions presque tout. La signature notariée durait une heure.
Le dernier compromis signé (chez le notaire) faisait 27 pages et la signature a duré une heure !
Ce sont les « chocs de simplification » ! Loi Alur et suivants… Elle est où la simplification ? Elle est où ?…
Mieux vaut en rire.
Nos dirigeants ni l’Administration n’y comprendront jamais rien.
Depuis le temps que les impôts cherchaient une parade au procès qu’ils ont perdu!
Beaucoup trop d’agences se sont engouffrées dans le principe des « honoraires charge acquéreurs » sous le prétexte généreux de faire gagner quelques euros à leurs clients et en contre partie de leur bidouille fiscale de se faire passer pour des voleurs, avec le commentaire classique « Une visite d’une demi-heure et ils m’ont pris 15000€. »
Lorsque c’est à la charge des Vendeurs, ce dernier comprend parfaitement que suite aux 30 visites et l’année de diffusion de pub que vous avez fait pour lui, que vos honoraires sont justifiés, même si vous avez été plus rapide.
La bêtises engendre ce résultat, et malgré cela, certains vont continuer à pratiquer la « charge acquéreur ».
Le fondement de cette évolution n’est pas l’information du consommateur, c’est la perte fiscale.
je souhaiterais clarifier le paragraphe concernant le prix charge des honoraires vendeurs, l’exemple saisi, 200 000 €, honoraires vendeur, le prix aurait du être 210 000 € donc pour moi, c’est pas clair.
merci de clarifier.
Voila plus de 30 ans que je fais de l immobilier et franchement ça devient de plus en plus compliqué !!
Des battons dans les roues alors que c est un metier deja bien difficile a notre epoque !!
Les clients sont de plus en plus avertis des honoraires même sans qu on leur en parle ! Je ne vois franchement pas ce que cela vas changer
A part nous casser un peu plus les pieds !!
Le léviathan bureaucratique n’en finit pas de grossir. Il faut absolument protéger les consommateurs qui sont supposer ne rien comprendre à rien. Il faut dire que le niveau de l’éducation nationale de notre beau pays fabrique des crétins à la pelleteuse XXL. Lorsque je recevais des stagiaires niveau bac dans mon établissement, 80% d’entre eux ne savaient pas calculer un pourcentage simple, écrivaient en onomatopées et lisaient laborieusement. Alors on peut inventer toutes les législations du monde, ça ne rendra pas le consommateur plus intelligent! J’ajouterai qu’avec l’avalanche de nouveautés indispensables pondues par nos modèles d’intégrité parlementaire, nous passons notre temps et notre énergie à brasser de la paperasse que personne ne lit. Les informations pertinentes pour le consommateur sont ainsi noyées dans un sandwich indigeste.
Vous ne prenez pas les mêmes chiffres pour les deux annonces de vente honoraires charge acquéreur et honoraires charge vendeur, dans l’annonce « honoraires charge vendeur » les honoraires sont bien inclus dans le prix?
En fait je crois bien qu’ils n’en savent rien !!
dans leur paragraphe honoraires charge vendeur ils disent que le prix de vente ne peut en aucun cas inclure la part des honoraires du vendeur donc j’en déduis qu’on doit afficher le net vendeur, mais juste en dessous ils disent :
« Remarque : alors que le prix de vente public correspond à l’addition du « prix net vendeur » et des honoraires de l’agence, » donc pour eux le prix de vente est le net vendeur plus honoraires ce qui contredit la phrase du dessus !!
Moi en lisant le texte officiel je comprend qu’on doit afficher le net vendeur avec un renvois vers le barème pour les honoraires charge vendeur
Par Cyril SABATIE,
il y a 8 années
Dans les exemples, la mention « pas de procédures en cours » est inutile; Elle n’est obligatoire que lorsqu’il y a effectivement une procédure. Inutile de le préciser lorsqu’il n’y en a pas…
Bonjour, et merci pour cet article oh combien précieux 🙂 Par contre pour bien comprendre la nuance entre charge acquéreur et vendeur, pourriez vous me confirmer avec un exemple chiffrée comme vous l’avez fait pour une annonce de vente avec honoraires a la charge de l’acquéreur, comment présenter une annonce de vente honoraires vendeur ? Si je lis bien, pour un appartement a 200.000 euros net vendeur + 10.000 euros TTC d’honoraires qui seront réglés par le vendeur , je dois indiquer Prix de vente 210.000 euros (sans indication HAI ou autre) et « honoraires a la charge du vendeur ». C est bien cela ? Alors que pour le meme exemple mais en honoraires a la charge de l’acquéreur je dois indiquer Prix de vente 210.000 euros HAI et dans le texte de l’annonce Honoraires de l’agence a la charge de l’acquéreur pour 5% TTC du prix soit 200.000 euros hors honoraires.
La réponse de Rémy me paraît bizarre : le prix honoraires vendeur dans cet exemple sera affiché 210.000€ or dans le texte de l’article il est dit :
« Si les honoraires de l’agence sont à la charge du vendeur, c’est plus simple. La publicité devra seulement indiquer le prix de vente, lequel ne pourra en aucun cas inclure la part des honoraires à la charge du vendeur, »
je ne comprend plus, alors on doit afficher 200.000€ (et le vendeur devra sortir 10.000€ de ce prix). Ce n’est plus 200.000 net vendeur mais 190.000 ??
1- si les honoraires (vendeur) ne sont plus inclus dans la vente, ils ne supporteront plus les frais d’actes ?
2- si les honoraires (vendeur) sont payés en dehors de la vente, pas par le notaire, ils seront souvent pas payés
3- on va se retrouver en mandat simple avec des annonces dans LBC par le vendeur à 200.000€, et comme il ne voudra pas 190.000€ net vendeur, on annoncera de notre côté 210.000€ ?
Eclairez ma lanterne SVP, on est enfoui sous des procédures tordues, ERP, honoraires, etc…
Par Galdeano Thierry,
il y a 8 années
La répression des fraudes ne sait que mettre en places des mesures et additionner les obligations qu’elles ne peut absolument pas ensuite contrôler… Les professionnels qui connaissent les règles et qui n’en n’ont que faire sont légions …Face à ça, ceux qui respectent les règles et qui sont assidus aux formations sont défavorisés car le respect de ces règles engendre toujours des retards de publications d’annonces etc …. Que les contrôles soient faits , à minima pour faire respecter les règles déjà en place et quasiment jamais appliquées. Je suis bien évidemment d’accord pour une réglementation qui permet de protéger le consommateur, cependant , nous alourdissons les process sans se soucier , ni qu’ils soient applicables, ni que les contrôles soient faits. Exemple, aujourd’hui plus de 50 % des professionnels n’affichent pas les notes DPE dans leurs publicités sans qu’aucun contrôle ou avertissement ne soient opéré …continuons à créer des lois, et des feux rouges , et laissons les pros brûler tous les feux rouges …ça fait des années que ça dure et on continue d’être ridicules .
Il y a une erreur dans le paragraphe concernant les honoraires de vente charge vendeur : l’exemple entre guillemets » précise « honoraires charge acquéreur » : coquille du Journal, ou bien de la DGCCRF ?
Illustratif du niveau de complexité et de confusion qui s’impose à nous…
Merci Jean Luc Brulard de votre retour en effet une erreur s’était glissée dans le paragraphe cité. C’était bien une coquille du Journal. La correction est faite. Nous présentons nos excuses à nos lecteurs pour cette erreur.
Par MICHAULT, il y a 2 mois
Bonjour,
Pour des honoraires (Frais d’agence) « charge acquéreur », quelle mention privilégier sur les publicités : « FAI » ou « HAI » ?
Sur quel fondement repose le choix d’utiliser une nomenclature plus qu’une autre ?
Par SYLVIA PARTOUCHE, il y a 5 années
Bonjour, je fais partie d’un réseau de mandataires.
Le réseau nous impose lors de la présentation de nos factures de vente afin de règlement, de leur signer une décharge afin de nous facturer les éventuelles amendes que le réseau serait condamné à payer en cas de non respect sur la législation des honoraires.
Ma question est la suivante, j’ai établi un barème d’honoraires, lors de la prise de mandat j’informe mes vendeurs de ce barème, les vendeurs négocient en général ces barèmes à la baisse, souvent parce qu’ils ont déjà négocié un montant d’honoraires avec un autre confrère. Les vendeurs ne nous laissent pas le choix, soit prendre le mandat au même pourcentage que le confrère sinon pas de mandat. Suis-je en infraction avec la législation dans ce cas?
Par Philip Martindale, il y a 5 années
Bonjour à tous et à toutes,
La situation est d’autant plus compliqué car en principe, et personne ne la révélé dans les échanges précédents, les honoraires lors d’un mandat charge vendeur techniquement devraient être calculés à partir du prix affiché qui est en occurrence le nouveau prix net vendeur selon la pratique de l’arrêté du 10 janvier 2017 – donc 210.000€. Ce qui obligera le vendeur à débourser 210.000 x 1.05 = 10.500€ d’honoraires. Or, avec un mandat acquéreur, le prix net vendeur serait 200.000€ et les honoraires 10.000€ (200.000 x 1.05 = 210.000€).
L’objectif étant de protéger le consommateur, le voilà le vendeur sérieusement affligé par un mandat charge vendeur ! De plus, d’après l’exemple ci-dessus, entre deux agences avec des mandats charge vendeur où une agence réalise le calcul selon l’arrêté et l’autre réalise le calcul habituel, voilà un écart d’honoraires à payer par le vendeur de 500€ !!! Alors à votre avis le vendeur va choisir quelle agence ??!!
Il y a un très gros problème. Voici un lien vers un article qui expose ceci et même emploi la phrase « arnaque par la DGCCRF ». Au moins ça demande beaucoup de clarification de la part de la DGCCRF.
Par FERIEL Brigitte, il y a 7 années
Bonjour. Je ne comprend pas très bien. En cas de négociation de la part de l’acquéreur le vendeur et le mandataire font un rabais ? Pas seulement le vendeur ? Merci.
Par Jean Claude MIRIBEL, il y a 7 années
Bonjour M. PETIT,
Vous dites « alors que le prix de vente public correspond à l’addition du « prix net vendeur » et des honoraires de l’agence, le nouvel arrêté impose de retenir une sorte de fiction qui décorrèle les deux. Fini les mentions du type « FAI » ou « Honoraires inclus ».
En fait c’est tout l’inverse. Quand les honoraires sont à la charge du vendeur, il n’y en a pas dans le prix, et il n’y en a jamais eu. La Cour de cassation a eu l’occasion de rappeler il y a qualques années que si un prix comprend des honoraires, ils sont « nécessairement à la charge de l’acquéreur ».
C’est à la suite de cet arrêt que la DGCCRF a commencé à rejeter la mantion FAI en présence d’honoraires charge vendeur. Je lui avais pourtant envoyé une LRAR quelques années avant, mais elle m’avait alors répondu que même si c’était juridiquement faux ça participait à l’information du consommateur et c’était passé dans les moeurs…
Voir https://cimm.blog/professions-immobilieres/fai-publicite-mensongere-1716.html
En fait c’est le « prix net vendeur » qui est une fiction juridique.
Et le prix de vente n’est pas fait en additionnant le « net vendeur » et les honoraires. On part d’un prix de marché, et le propriétaire percevra ce prix, et nous paiera pour notre prestation. Un bien immobilier ne se vend pas plus cher parce qu’une agence s’en occupe. Il y a concurrence entre agences et particuliers pour vendre des biens équivalents, grâce à cette concurrence les prix de vente sont plus ou moins équivalents, plutôt plus bas en agence d’ailleurs.
Bien cordialement
Par Bianca, il y a 8 années
Bonjour,
je reste malgré tout perplexe :
Supposons que je rentre un bien à 100.000 € net vendeur…
Et que je commissionne à 10%
Si les honoraires sont charge acquéreur j’afficherai 110000 €
Soit 100000 € +10000 € d’honoraires… La pas de problème.
Mais si les honoraires sont charge vendeur, et attendu que le vendeur voudra toujours 100000 net je vais devoir faire un « net vendeur » à 110000 € et des honoraires vendeur à 10.000 € charge vendeur…
Dès lors que dois je afficher vu que je ne dois pas faire mention des honoraires vendeur ???
110.000 € (ce qui me parait logique) ou 100000 € créant par là même une concurrence déloyale… avec les agences pratiquant des honoraires charge acquéreur… ??????
Merci de votre retour.
Par L'insoumis..., il y a 8 années
Jolie blague du 1er avril, surtout quand on voit un appartement fin Mars (avec annonce qui ne comporte pas toutes les mentions), qu’on fait une offre début avril, en discutant avec l’agence de séparer les frais (pas de problème selon eux) et qui à une semaine du compromis en avril (et encore on a de la chance de le savoir avant), on nous annonce qu’on va devoir payer les frais de notaire sur les frais d’agence…
Bien sûr la DCGRF a pensé à tout… et la visibilité de ces textes est superbe encore…
Nul ne doit ignorer la loi, mais ni mon courtier, ni mon notaire, ni les personnels d’agence ne sont encore informés, alors comment l’acheteur peut-il connaitre la loi ?
Sérieusement, ils ne se rendent pas compte des sommes en jeu et au final les frais d’agence ne bougeront pas…
Message à la DCGRF et à ceux qui ont voté cette loi : Franchement démissionnez…
Cette loi fait partie de la multitude de loi qu’ils nous ont sorti depuis 6 mois et qui semble montrer qu’ils ne comprennent pas les conséquences de leurs actes.
Par corciarino marianan, il y a 8 années
je me demande si le travaille des législateurs est de compliquer la vie à qui travaille ou s’ils ne savent pas quoi faire de la leur et alors ils s’amusent à créer des problèmes à qui leur paye le salaire. il est vraiment outrageux cette nouvelle impositions sur l’affichage des prix; ils pensent vraiment que nous agents immobiliers sommes que des voleur ou ils pensent que les acheteurs sont des idiots!!!! il est déjà assez compliqué notre métier, si encore nous devons faire des annonces de 200 lignes parce que nous devons dire que le concierge a les pieds qui puent… alors vraiment on efface la propriété privée et on devient tous communistes et nous allons habiter dans des maison fournis par l’état et stop … plus de location, plus de vente , plus de notaires et des avocats ..
Par JBL, il y a 8 années
Bonjour,
Merci de nous préciser la définition dans votre article de: NOMBRE DE LOTS PRINCIPAUX
« Lorsque le bien est compris dans un ensemble immobilier soumis au régime de la copropriété, l’annonce doit également indiquer, conformément aux dispositions de l’article L. 721-1 du Code de la construction et de l’habitation :
que le bien est soumis au statut de la copropriété
le nombre de lots principaux
etc… »
La DGCCRF ne faisant pas part de cet adjectif.
Merci de votre réponse.
Par Jeanlouis12, il y a 7 années
A mon sens et en toute logique, les lots principaux sont les appartements, à l’exclusion des garages, parkings et autres dépendances de faible surface et de valeur secondaire. De toute évidence également, répondre à ce texte (qui n’est juridiquement pas une loi) consiste à indiquer le nombre de lots principaux de la copro, peu importe des dépendances et autres lots accessoires.
Dès lors qu’un chiffre sera indiqué, s’il est plausible, la DGCCRF ne pinaillera pas sur les détails. Pour ceux qui oublieront, ils se prendront un « rappel de règlementation » la première fois, éventuellement une prune au second contrôle… et encore, même pas sûr, tout dépendra de l’humeur du vérificateur…
Par Olivier Paris, il y a 8 années
Cet arrêté du 10 Janvier 2017 ajoute une couche supplémentaire aux contraintes exorbitantes qui pèsent sur votre profession. Cette nouvelle disposition pourrait prêter à sourire au vu de ses emportements bureaucratiques d’un autre âge (lien accessible en « deux clics maximum » depuis votre site, mais « 3 clics maximum » depuis Facebook, et « directement » (soit un seul clic ?) depuis un site partenaire…) mais révèle surtout l’ostracisme grandissant des pouvoirs publics envers le métier d’Agent Immobilier: Pourquoi l’administration ne développe-t-elle pas les mêmes exigences pour d’autres activités d’intermédiation (ventes de bateaux, de motos ou de voitures d’occasion) ou pour d’autres professions qui bénéficient d’un monopole associé à une opacité totale en terme de rémunération (avocats, experts comptables, pharmaciens et tutti quanti…).
Je ne peux éviter de mettre en parallèle cette nouvelle contrainte avec la demande exprimée dernièrement par l’Agorah de la Réunion auprès des agences immobilières de participer à la collecte d’informations concernant le marché locatif: les pouvoirs publics ont besoin de vous, ils doivent vous respecter davantage.
Olivier PARIS
Directeur de l’Observatoire de l’Immobilier
Par COLLIN, il y a 8 années
HEKORESIN a raison: quand j’ai commencé en 1978, un compromis faisait 4 pages et nous lisions presque tout. La signature notariée durait une heure.
Le dernier compromis signé (chez le notaire) faisait 27 pages et la signature a duré une heure !
Par COLLIN, il y a 8 années
Ce sont les « chocs de simplification » ! Loi Alur et suivants… Elle est où la simplification ? Elle est où ?…
Mieux vaut en rire.
Nos dirigeants ni l’Administration n’y comprendront jamais rien.
Par GUILLEMOT, il y a 8 années
Depuis le temps que les impôts cherchaient une parade au procès qu’ils ont perdu!
Beaucoup trop d’agences se sont engouffrées dans le principe des « honoraires charge acquéreurs » sous le prétexte généreux de faire gagner quelques euros à leurs clients et en contre partie de leur bidouille fiscale de se faire passer pour des voleurs, avec le commentaire classique « Une visite d’une demi-heure et ils m’ont pris 15000€. »
Lorsque c’est à la charge des Vendeurs, ce dernier comprend parfaitement que suite aux 30 visites et l’année de diffusion de pub que vous avez fait pour lui, que vos honoraires sont justifiés, même si vous avez été plus rapide.
La bêtises engendre ce résultat, et malgré cela, certains vont continuer à pratiquer la « charge acquéreur ».
Le fondement de cette évolution n’est pas l’information du consommateur, c’est la perte fiscale.
Par magri, il y a 8 années
je souhaiterais clarifier le paragraphe concernant le prix charge des honoraires vendeurs, l’exemple saisi, 200 000 €, honoraires vendeur, le prix aurait du être 210 000 € donc pour moi, c’est pas clair.
merci de clarifier.
Par Destracq, il y a 8 années
Voila plus de 30 ans que je fais de l immobilier et franchement ça devient de plus en plus compliqué !!
Des battons dans les roues alors que c est un metier deja bien difficile a notre epoque !!
Les clients sont de plus en plus avertis des honoraires même sans qu on leur en parle ! Je ne vois franchement pas ce que cela vas changer
A part nous casser un peu plus les pieds !!
Par jfG, il y a 8 années
Merci pour ces informations, mais qu’en est il pour les honoraires partagés entre vendeur et acquéreur ?
Par Kekoresin, il y a 8 années
Le léviathan bureaucratique n’en finit pas de grossir. Il faut absolument protéger les consommateurs qui sont supposer ne rien comprendre à rien. Il faut dire que le niveau de l’éducation nationale de notre beau pays fabrique des crétins à la pelleteuse XXL. Lorsque je recevais des stagiaires niveau bac dans mon établissement, 80% d’entre eux ne savaient pas calculer un pourcentage simple, écrivaient en onomatopées et lisaient laborieusement. Alors on peut inventer toutes les législations du monde, ça ne rendra pas le consommateur plus intelligent! J’ajouterai qu’avec l’avalanche de nouveautés indispensables pondues par nos modèles d’intégrité parlementaire, nous passons notre temps et notre énergie à brasser de la paperasse que personne ne lit. Les informations pertinentes pour le consommateur sont ainsi noyées dans un sandwich indigeste.
Par CHATELAIN, il y a 8 années
Bonjour,
Vous ne prenez pas les mêmes chiffres pour les deux annonces de vente honoraires charge acquéreur et honoraires charge vendeur, dans l’annonce « honoraires charge vendeur » les honoraires sont bien inclus dans le prix?
Merci de votre réponse
NC
Par celise, il y a 8 années
En fait je crois bien qu’ils n’en savent rien !!
dans leur paragraphe honoraires charge vendeur ils disent que le prix de vente ne peut en aucun cas inclure la part des honoraires du vendeur donc j’en déduis qu’on doit afficher le net vendeur, mais juste en dessous ils disent :
« Remarque : alors que le prix de vente public correspond à l’addition du « prix net vendeur » et des honoraires de l’agence, » donc pour eux le prix de vente est le net vendeur plus honoraires ce qui contredit la phrase du dessus !!
Moi en lisant le texte officiel je comprend qu’on doit afficher le net vendeur avec un renvois vers le barème pour les honoraires charge vendeur
Par Cyril SABATIE, il y a 8 années
Dans les exemples, la mention « pas de procédures en cours » est inutile; Elle n’est obligatoire que lorsqu’il y a effectivement une procédure. Inutile de le préciser lorsqu’il n’y en a pas…
Par Alain, il y a 8 années
Bonjour, et merci pour cet article oh combien précieux 🙂 Par contre pour bien comprendre la nuance entre charge acquéreur et vendeur, pourriez vous me confirmer avec un exemple chiffrée comme vous l’avez fait pour une annonce de vente avec honoraires a la charge de l’acquéreur, comment présenter une annonce de vente honoraires vendeur ? Si je lis bien, pour un appartement a 200.000 euros net vendeur + 10.000 euros TTC d’honoraires qui seront réglés par le vendeur , je dois indiquer Prix de vente 210.000 euros (sans indication HAI ou autre) et « honoraires a la charge du vendeur ». C est bien cela ? Alors que pour le meme exemple mais en honoraires a la charge de l’acquéreur je dois indiquer Prix de vente 210.000 euros HAI et dans le texte de l’annonce Honoraires de l’agence a la charge de l’acquéreur pour 5% TTC du prix soit 200.000 euros hors honoraires.
C est bien cela ?
merci .
Par Rémy, il y a 8 années
Oui, vous avez tout à fait compris
Par SOLVET Fredy, il y a 8 années
La réponse de Rémy me paraît bizarre : le prix honoraires vendeur dans cet exemple sera affiché 210.000€ or dans le texte de l’article il est dit :
« Si les honoraires de l’agence sont à la charge du vendeur, c’est plus simple. La publicité devra seulement indiquer le prix de vente, lequel ne pourra en aucun cas inclure la part des honoraires à la charge du vendeur, »
je ne comprend plus, alors on doit afficher 200.000€ (et le vendeur devra sortir 10.000€ de ce prix). Ce n’est plus 200.000 net vendeur mais 190.000 ??
1- si les honoraires (vendeur) ne sont plus inclus dans la vente, ils ne supporteront plus les frais d’actes ?
2- si les honoraires (vendeur) sont payés en dehors de la vente, pas par le notaire, ils seront souvent pas payés
3- on va se retrouver en mandat simple avec des annonces dans LBC par le vendeur à 200.000€, et comme il ne voudra pas 190.000€ net vendeur, on annoncera de notre côté 210.000€ ?
Eclairez ma lanterne SVP, on est enfoui sous des procédures tordues, ERP, honoraires, etc…
Par Galdeano Thierry, il y a 8 années
La répression des fraudes ne sait que mettre en places des mesures et additionner les obligations qu’elles ne peut absolument pas ensuite contrôler… Les professionnels qui connaissent les règles et qui n’en n’ont que faire sont légions …Face à ça, ceux qui respectent les règles et qui sont assidus aux formations sont défavorisés car le respect de ces règles engendre toujours des retards de publications d’annonces etc …. Que les contrôles soient faits , à minima pour faire respecter les règles déjà en place et quasiment jamais appliquées. Je suis bien évidemment d’accord pour une réglementation qui permet de protéger le consommateur, cependant , nous alourdissons les process sans se soucier , ni qu’ils soient applicables, ni que les contrôles soient faits. Exemple, aujourd’hui plus de 50 % des professionnels n’affichent pas les notes DPE dans leurs publicités sans qu’aucun contrôle ou avertissement ne soient opéré …continuons à créer des lois, et des feux rouges , et laissons les pros brûler tous les feux rouges …ça fait des années que ça dure et on continue d’être ridicules .
Par Brulard Jean-Luc, il y a 8 années
Il y a une erreur dans le paragraphe concernant les honoraires de vente charge vendeur : l’exemple entre guillemets » précise « honoraires charge acquéreur » : coquille du Journal, ou bien de la DGCCRF ?
Illustratif du niveau de complexité et de confusion qui s’impose à nous…
Par jda, il y a 8 années
Merci Jean Luc Brulard de votre retour en effet une erreur s’était glissée dans le paragraphe cité. C’était bien une coquille du Journal. La correction est faite. Nous présentons nos excuses à nos lecteurs pour cette erreur.